时间：1998年12月19日下午四点

地点：香港坚尼地道36B 四楼

参加人员：南怀瑾，邓英淘，王小强，劳政武，赵海英

谈话记录和整理：赵海英

小强：上次老师对我的谈话，我已经向英淘传达了。老师讲的要点是：应该筹办研究考察会，叫作“参天水利资源工程研考会”。“参天”二字源于《中庸》的“参天地之化育”。意思是说，天地有所缺撼，人生的真正意义，就是要参与弥补天地的缺憾。因此，“参天”二字可以成为我们的标志。这个标题将来还要请老师亲自动笔写出。

怀师：今天英淘来了，可以当面谈，太好了。我知道你们都主张要快干，实干。

小强：我们对这件事是认真的。英淘从1991年就开始关心这件事情了。

怀师：前段时间，小强把你的这篇文章寄来。我一看題目是“再造一个中国”，心里想：你们这些小朋友又吹牛了，再加上当时正患感冒，就随手放在一边了。大约两、三个星期前，小强到这里来，问我看了那篇文章沒有，我说还沒有看，他就給我大概讲了一下，我回去马上就看，看后拍案叫绝！而且认为势在必行，非做不可。我心中已有数，此事非干不可！我知道你们沒有钱，所以马上叫小强来，我愿意个人先出一部分钱，做为活动经费。后来，秦晓和康典都来过，他们也很兴奋，都说要尽力支持这件事。

先问一个问题，你们怎么会想起写这么一篇文章。

英淘：这些年来，我们到西北地区做多次调查，对水的问题感受甚深。老师啊，您是南方人，又久居岭南之地，很难体会这些无水、缺水地区人民之苦，那真是一个苦旱之地啊！然而，这个地方的光、热、土、草、能、矿资源极为丰富，只要有了水，这里绝不是今天这个样子。例如，号称塞外江南的石河子市，就是王震将军当年带领新疆建设兵团，在荒无人烟的戈壁滩上建立起来的。

怀师：噢，这倒使我想起一首古诗：“大将筹边尚未还，湖湘子弟满天山，片栽杨柳三千里，引得春风度玉关。”看来王震将军真是不输古人。

英淘：老师说得是，王震将军就是开发大西北的当代先驱者。要想对大西部进行大规模的开发，就必须把西南的水资源与西北的光、热、土、草、能、矿资源结合起来。我记得1991年的时侯，《光明日报》曾经发表过一条消息：中国科学院综考会青藏高原考察队队员提出一个大胆的设想，即在青藏高原上，沿等高线把雅鲁藏布江的水以自流的方式引入黄河，经青海调蓄，输水到柴达木盆地，解决西北的水资源短缺，再经黄河进入内蒙古，输水到华北和东北，彻底改造西北、华北和东北的沙漠。我当时看到这条消息，为之感奋不已。从此，就一直关注和留心这方面的进展。今年二月，读了《当代思潮》第一期“南水北调的宏伟构想”之后，便斗胆写了“再造一个中国”一文。

怀师：噢，原来是这个样子。前两天，一位好朋友来，谈到到这个工程，也很支持这件事。他说，原来水利部老一辈水利工程人员各执一说，见仁见智。我马上问，这些有代表性的专家大概有多少，他说不到二十人吧。那我们就抓紧向他们请教，了解他们的意见，同时尽快成立一个参天水资源工程研考会，开展研究和实地考察。现在，主要的分歧在哪里？

小强：目前看来，对于以自流的方式，每年调雅鲁藏布江及藏南诸河近两千亿的水入黄河，争议最大。看来，这确实是一个十分困难的问题。

怀师：“天下事有难易乎？为之，则难者亦易矣；不为，则易者亦难矣。”天下的很多事情，仅靠打笔墨官司，可能永远不会有结论，必须精思和力行。

英淘：老师说的是，这使我想起了林县人修红旗渠的故事。林县地处太行山东麓，那里以往也是极度缺水的地区。有的人洗衣服，只能用积存下来的尿来洗。苦旱至此，可见一斑。当时，林县人在县委书记杨贵的带领下，于绝境中奋起，要修一条千年不坏的好渠，把在崇山峻岭间奔流的漳河水自流引入林县。当时不少人说这是异想天开，祖祖辈辈几千年都是这样苦熬过来的，要能修，早就干成了。杨贵为了让修渠的民工能多吃点粮食，不得已动用了战备粮，这在当时可是担了杀头的风险啊。有人对他说，这个渠要是通不了水，你可就成了千古罪人。为此，他给自己准备了一个刻着“千古罪人”四个大字的石碑。时值1962年，正是三年困难时期，全国的工程都在下马。但林县人和林县的水利工程人员一起，勒着裤腰带，饿着肚子，硬是凭着原始的工具 — 铁锹、镐头、锤子、钢钎、箩筐和土制炸药，用了十年的时间，在崇山峻岭之间修渠三千华里，完成了这项林县亘古未有的水利工程 — 引漳水入林。国际友人称之为“人造天河”。前些天，电视台里播放了红旗渠的八集电视剧，真实地再现了当时的情景。血性之人，观之泪下，心神往之。这又应了一句古话：“天下事或激或逼而成者，居其半。”那些人不正是中华民族的脊梁么！

怀师：以一县之力，几乎赤手空拳，积十年之功，成千年之业，壮哉，伟矣，善哉！佩服！佩服！三十六年过去了。今天以一国之力，总不至于一百年还干不成一件关乎全民族生存与发展的千秋大业吧？现在最要紧的是要行动起来，应该地不分南北东西，人不分党派出身，关心这个事，思考这个事，抛弃一切狭隘的学术门户之见，团结尽可能多的力量，来促成这件事。我们这个研考会，由我出头比较好，我这个人无党无派，一个老文人。中华民族，中国的读书人、知识分子们，几千年来始终想做、但又很难成功的一件事，就是水利工程！几千年前，有大禹治水九州，奠定以农业立国的基础。到了秦朝，有李冰父子造都江堰，使四川成为天府之国；后来又有隋炀帝开运河，贯通南北，遂促盛唐之业。今天有三峡工程，要等到以后看出效果。南水北调这是第四件，非做不可！举世誉之而不计，举世毁之而不顾。

这件事做得好，可以再造一个中国，对中国是大有利；即使困难再大，做不好，退一万步讲，还是可以利益黃河以北；再退一万步讲，也有利于西北；实在不行，再退一万步讲，可以改善西北高原地带和沙漠，可以利益整个青藏高原。此事有百利而无一害，即使出些差错，也不会造成大祸害，对国家其他方面沒有大的影响，而且又没有移民的负担，所以是非做不可！

自满清以来，金温铁路一直没有修成，我牵个头，把它修成了，金温铁路现在已经通车。功成身退，还路于民，这点我也做到了，做这种事情我是有前例的。这件事即使不成功，也是一件好事，一年以后，把这些材料都整理出来，也算是一个好故事。而且后面的人还可以根据这些材料接着做下去。

你们先回去筹备这个研考会。研考会要把各种反对意见都列上去，详加讨论，兼听则明么！这样将来有別人反对的话，一看他们的意见已经讨论过了。所以，研考会一定要集思广益，克服门户之见，博采各家之长。第二，要展开研究，从民族大义，从中国长远发展的角度，把这件事的意义研究清楚，讲清楚。第三，要实地考察，一定要实地去看，不要弄成少数书生关起门来，坐而论道，纸上谈兵。这件事情做起来，即使一无所成也是成功，毕竟开了个头，以后別人可以跟上。

英淘、小强啊，我送你们两句话：当时只是寻常事，过后思量倍有情。

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